Péter Magyar pro polská média, Viktor Orbán pro německá

Nový maďarský premiér Péter Magyar zavítal na svou první státní návštěvu do Polska, jak sliboval už v kampani. Také tam poskytl první profilovější rozhovor novinářům Jędrzejovi Bieleckému a Michał Szułdrzyńskému z deníku Rzeczpospolita.

Výběr média byl inteligentní, Rzeczpospolita není natolik ideologicky zatížena jako konkurenční Gazeta Wyborcza. Rozhovor vyšel pod titulkem Po válce se celá Evropa vrátí k ruskému plynu, nicméně jeho velká část se věnovala domácím tématům.

Pro ne-Maďary ale může jít o první setkání se s Magyarovými názory na geopolitické otázky. Rozhovor jsem kompletně přeložila a nechávám volně přístupný. Za paywallem následuje porovnání s rozhovorem, který před půl rokem poskytl Viktor Orbán pro změnu německým médiím. Na závěr moje menší zamyšlení nad hlavními rozdíly.

Jarosław Kaczyński léta sliboval, že budeme mít Budapešť ve Varšavě. Dnes máme Varšavu v Budapešti?
Rozhodně! Všichni cítíme, že expres změn z Varšavy dorazil do Maďarska.

Je tedy Donald Tusk vaším vzorem?
Nevím, jestli vzorem. Ale pocit, že Polsko prošlapalo cestu, po níž teď jdeme my, je rozhodně silný. A není to ostatně poprvé v moderních dějinách. Tentokrát jsme na správné straně historie.

Karol Nawrocki v maďarské volební kampani otevřeně podpořil Viktora Orbána. Přesto jste se s polským prezidentem setkal. Chcete s ním mít normální vztahy, nebo budete preferovat Donalda Tuska?
Každý politik má právo podporovat, koho chce. Ale po volbách má legitimní vláda také právo svobodně si vybrat, s kým chce spolupracovat. Řekněme si otevřeně: v politice neexistuje přátelství. Existují zájmy. Prezident Nawrocki ostatně nebyl jediný, kdo premiéra Orbána otevřeně podpořil. Patřil k nim prezident USA, premiér Izraele, prezident Ruska, prezident Turecka. Můžeme zmínit i prezidenta Srbska nebo slovenského premiéra. Takový je život.

Během našeho krátkého setkání prezident ostatně řekl, že nejde ani o něj, ani o premiéra Tuska, mě nebo Orbána. Jde o tisícileté přátelství mezi Polskem a Maďarskem. O výjimečný vztah, který nás spojuje.

Prezident je historik a miluje historii. Já také miluji historii. Velmi dobře znám maďarské, polské i evropské dějiny. Proto je úkolem maďarského premiéra spolupracovat s polskými lídry co nejblíže. A naopak. Samozřejmě, naším přirozeným spojencem je premiér Tusk. Naše hnutí patří do Evropské lidové strany. Jsem velmi vděčný za jeho podporu i za podporu polského národa.

Maďarsko stále dováží z Ruska plyn a ropu, což pomáhá financovat válku proti Ukrajině. Kdy to skončí? Je pro vás zajímavá polská nabídka exportu zkapalněného plynu přes terminál v Gdaňsku?
Vyhráli jsme volby, porazili Orbána. Naše vítězství bylo drtivé. Ale geografie se tím nezměnila. Rusko zůstane tam, kde je. Stejně jako Maďarsko nebo Polsko.

Od maďarského národa jsem dostal mandát zajistit co největší diverzifikaci energetických zdrojů, především s ohledem na bezpečnost dodávek. Ale musíme brát v úvahu i cenu surovin. Zkapalněný plyn dopravovaný přes Baltské moře, Polsko a Slovensko je výrazně dražší než plyn z Rumunska, Ruska nebo Rakouska.

Samozřejmě zahájíme jednání. Chceme spolupracovat. Premiér Tusk řekl, že udělá vše pro to, aby cenu snížil a nabídka byla co nejkonkurenceschopnější. To ale nezávisí jen na Polsku, nýbrž i na USA a na situaci na plynových trzích. Byli bychom velmi rádi, kdybychom měli více zdrojů dodávek — to přináší větší bezpečnost a lepší pozici při vyjednávání nižších cen.

Jsou tu také evropské fondy, které nám mohou pomoci získat lepší podmínky. A chceme budovat více propojení mezi sítěmi, chceme na tom společně pracovat.

Takže za tři roky už Maďarsko nebude kupovat ruský plyn ani ropu? To je přece politika Evropské unie.
Vím o tom, ale myslím si, že se tato politika po skončení války výrazně změní. Doufejme, že válka skončí co nejdříve. Maďarsko i Polsko musí být konkurenceschopné. A k tomu potřebujeme nižší ceny energií.

Jsem v tomto ohledu velmi pragmatický. Vím, že za to čelím kritice. Rozumím jí. A i když se mi nelíbí, přijímám ji. Ale chci zajistit nejen bezpečnost dodávek, nýbrž i nižší ceny. Takový mandát jsem dostal od maďarského národa.

Aby bylo jasno: až válka skončí, nevylučujete návrat k nákupům ruské ropy a plynu?
Myslím si, že až válka skončí, celá Evropská unie se vrátí k nákupu ruského plynu, protože je levnější. To vyžaduje konkurenceschopnost i geografie. Prostě tak to je. Ale uvidíte sami. Ne všechno dokážu předvídat, ale takový je můj pocit.

Po vítězství demokratické koalice v Polsku v roce 2023 byly naděje na změnu obrovské. Dnes je ale cítit zklamání a nelze vyloučit návrat nacionalistického populismu. Jak chcete obnovit právní stát a potlačit korupci tak, aby se Orbán už nevrátil?
V Maďarsku teď prožíváme líbánky, to je normální. Podporuje nás 73 procent Maďarů. Samozřejmě že tato podpora časem klesne. Ale jak jsem řekl premiéru Tuskovi, není totéž, jestli se ustálí na 30 nebo 50 procentech.

Uvolníme evropské fondy, prolomíme hospodářskou stagnaci. A uděláme všechno pro obnovu právního státu, demokracie a pro boj s korupcí. Už před dvěma lety jsem v rozhovoru pro „Rzeczpospolitu“ vysvětloval, jak jsou tím Maďaři unavení. Unavení lžemi a propagandou. Proto bylo naše vítězství tak drtivé.

Lidé už neměli dost jen Orbána, ale i staré opozice a celé tehdejší elity — politické, ekonomické i mediální. Měli pocit, že když jsme spolu s Polskem vstupovali v roce 2004 do Unie, byli jsme v čele změn, ale dnes jsme nejzkorumpovanější a nejchudší zemí EU. Máme velmi silný mandát, ústavní většinu. To je jiná situace než v Polsku. Naše pozice je mnohem silnější. Mám silnější mandát, ale i větší odpovědnost vůči maďarskému národu a naší milované zemi.

Musíme změnit maďarskou ústavu — a uděláme to. Možná už za dva týdny. Ale to bude jen první krok. Musíme také poslat hodně daleko Orbánovy loutky, včetně prezidenta, předsedkyně Ústavního soudu a generálního prokurátora. Všichni byli součástí režimu. Maďarský národ totiž nehlasoval jen pro změnu vlády, ale pro změnu režimu. A to je jiná situace než v Polsku.

Dovedete si představit, že třeba Lőrinc Mészáros, nejbohatší Maďar a Orbánův přítel z dětství, si svůj majetek ponechá?
Nejsem prokurátor ani policista. Mojí povinností je řídit zemi tak, aby existovaly podmínky pro řádné fungování justice.

V Polsku to nefungovalo, soudy předchozí vládu nepostihly…
Ano, ale v prokuratuře a u Ústavního soudu zůstali stejní lidé. V Maďarsku to bude jiné. Samozřejmě musíme zachovat nezávislost justice, ale nejdřív odtamtud musíme odstranit loutky. Jinak se mnoho nezmění, jak je vidět v Polsku.

Půjde Orbán před soud?
Každý, kdo porušil zákon, půjde před soud. Ale není na mně, abych o tom rozhodoval. Úkolem premiéra není posílat kohokoli, včetně premiéra Orbána, před soud nebo do vězení. To je úkol justice.

Je pro vás George Soros hrdinou?
To tedy v žádném případě.

Vždyť se snažil obnovit demokracii v Maďarsku a bojoval proti Orbánovi.
Znám činnost George Sorose, ale s tímto hodnocením nesouhlasím. V žádném případě tento člověk není symbolem demokracie v Maďarsku, a už vůbec ne ve Velké Británii nebo Indii, jejichž ekonomiky poškodil.

Soros není politik. Je něco úplně jiného mít demokratický mandát z voleb a něco jiného být podnikatelem, který dělá dobré obchody bez jakékoli politické odpovědnosti. Samozřejmě Orbána kritizoval, ale předtím s ním udržoval přátelské vztahy a financoval mu stipendia.

Vaše bývalá manželka Judit Varga byla za Orbána ministryní spravedlnosti. Dá se její role srovnat se Zbigniewem Ziobrou v Polsku?
Ne, ne. Upřímně řečeno, podrobnosti Ziobrovy činnosti neznám. Vím jen o podezřeních a viděl jsem obžalobu. Moje bývalá žena ale nikdy neporušila zákon. V tomhle jsou úplně odlišní.

Poláci vnímají Ukrajince jako hrdiny, kteří zastavili ruskou lavinu. Vnímají je tak i Maďaři?
Každá země, včetně Ukrajiny, má právo a povinnost bránit svou územní celistvost a nezávislost. Naše situace je ale specifická. V Ukrajině žije maďarská menšina, která nemá základní práva. Ve střední Evropě v roce 2026!

Mluvíme o právu na jazyk, kulturu a administrativní autonomii. Na Zakarpatsku žije přes sto tisíc Maďarů bez základních lidských práv.

Naše vláda je ale připravena otevřít novou kapitolu vztahů s Ukrajinou. Nejdřív však musí naše menšina tato základní práva získat. Život našich krajanů v zemi, která už pátým rokem vede válku, je i bez toho velmi těžký.

S Ukrajinci jsme se dohodli na zahájení technických jednání. Naše stanovisko jsme shrnuli v jedenácti bodech. Jednání začala. Uvidíme, jak dopadnou.

Pokud přinesou výsledky, budeme moci jednat na vyšší úrovni. A pokud budou úspěšná i tato jednání, setkám se s prezidentem Zelenským v některém ze zakarpatských měst, abychom otevřeli novou etapu našich vztahů.

Je to podmínka pro to, aby Maďarsko souhlasilo se zahájením přístupových jednání mezi EU a Ukrajinou?
To je podmínka sine qua non. První kapitola přístupových rozhovorů se přece týká právního státu a demokracie. Pokud chce někdo vstoupit do evropského klubu, musí tato práva respektovat. Není to nic složitého.

Setkal jste se s Katalin Jánosi, vnučkou Imre Nagye, vůdce maďarského povstání z roku 1956, kterého Moskva nechala popravit. Dá se dnešní Rusko srovnat se Sovětským svazem?
Určité podobnosti tam jsou. Rusko představuje hrozbu pro celou Evropskou unii, pro celou Evropu. O tom není pochyb.

Jędrzej Bielecki, Michał Szułdrzyński

Přeloženo z polského originálu