S01E03 - Le podcast qui raconte le web

Je commence cet épisode avec une phrase de Marshall McLuhan. Une phrase qui est devenue le fil rouge du podcast qu’on vient de lancer avec Sylvain chez Ibou.

“We shape our tools and thereafter our tools shape us”

En francais, “Nous façonnons nos outils, et ensuite nos outils nous façonnent.”

Bon, je t’avoue un truc : McLuhan, il y a 4 mois, je savais pas vraiment qui c’était. Juste un nom croisé dans des articles à droite à gauche. C’est le genre de réf qu’on balance en conférence pour avoir l’air profond (et ça marche d’ailleurs).

Previously on Have You Met Greg ? : dans le pilot, je te racontais comment j’ai switché de founder d’Ocarat à CMO chez Ibou. Puis dans l’épisode précédent, notre premier stand à VivaTech et Ibou présenté au monde entier !

Cette phrase de McLuhan elle raconte assez bien ma vie professionnelle.

Chez Ocarat, j’ai à peu près tout fait : la com, l’acquisition, la gestion de la boîte, la création d’outils, l’encadrement de la DSI. Bref, le quotidien d’un cofondateur. Pendant 14 ans, il y a eu un invité permanent, jamais convié mais toujours là : Google. Pour chaque contenu qu’on écrivait, pour chaque page qu’on structurait et quasiment pour chaque décision produit, il y avait quelque part dans un coin de ma tête : “et Google, il va en penser quoi ?”.
A force, c’est plus toi qui utilises l’outil : c’est l’outil qui a reformaté ta façon de bosser.

Maintenant que je bosse chez Ibou et qu’on construit un moteur de recherche, je me pose souvent la question : est-ce que les mecs qui ont construit les outils d’avant avaient conscience de ce qu’ils faisaient à nos cerveaux ?

Spoiler : Notre podcast, c’est exactement ça.

Spoiler 2 : elle n’est pas de McLuhan cette phrase.

Le podcast s’appelle Que du web et je le co-anime avec Sylvain Peyronnet, notre CEO. Lui c’est l’angle technique et scientifique. Moi je vise l’angle grand public.

L’idée, c’est que derrière chaque clic, chaque recherche, chaque fil d’actu, il y a des humains qui ont fait des choix. Parfois techniques, parfois marketing, parfois même politiques. Certains ont voulu changer le monde, d’autres l’ont changé sans le vouloir.

Lorsqu’on reçoit un invité, c’est pas pour qu’il nous raconte sa startup. Franchement des podcasts comme ça, il y en a déjà 400 et des très bons en plus.
Nous c’est plutôt, qu’est-ce que t’as changé dans la façon dont les gens vivent le web et est-ce que c’était voulu ?

Pour te donner une idée du casting : on a reçu Amélie Chatelain de LightOn pour parler de comment les IA vont chercher l'info, Christophe Henner, ex-Wikimedia Foundation, sur ce que l'IA fait au web et Benjamin Bejbaum, cofondateur de Dailymotion. Oui, Dailymotion, lancé au printemps 2005, avant YouTube !!

Que du web, c'est un épisode toutes les deux semaines sur YouTube, Spotify, Apple Podcasts et Deezer. Découvre nos épisodes.

Je te vois venir et ta question est légitime. Chez Ibou, on construit un moteur de recherche. On est en train de fabriquer un des outils qui va façonner la manière dont les gens accèdent à l’info. Ce serait quand même ballot de faire ça sans comprendre comment ceux d’avant ont façonné le web d’aujourd’hui.

Le podcast, c’est un peu notre rétroviseur. On va voir ceux qui ont construit le web, on leur demande ce qu’ils ont changé, ce qu’ils regrettent et ce qu’ils referaient. C’est beaucoup d’apprentissage pour nous.

Puis, le podcast c’est un très bel outil de com. A travers nos invités, tu découvres aussi ce qu’on fait chez Ibou. Nos avancées, nos produits, nos défis et nos problématiques. C’est un moyen comme un autre de se faire connaître.

Quoi ? 3 épisodes et c'est la première fois que je t'en parle. Un narrateur correct t'aurait prévenu bien avant. Mais bon, dans HIMYM, Ted met 9 saisons à raconter une histoire qui tient en deux phrases. Moi il m'a fallu un mois, on va dire que je progresse.

Amélie Chatelain (LightOn) : Du lourd, elle a fait une thèse sur les neutrinos, ces particules qui traversent la Terre sans toucher personne. Aujourd’hui elle traque un truc tout aussi fuyant : l’info pertinente dans un document de 200 pages, celle que ton IA perd en route. On te jure partout que les modèles à 1 million de tokens vont tout régler ? Amélie a sorti la calculette, spoiler, c’est faux. Dans cet épisode elle t’explique pourquoi, clairement et sans jargon technique (enfin un peu quand même). C’est l’épisode le plus technique des trois.

Christophe Henner (ex-Wikimedia Foundation) : Le mec a présidé le board mondial de Wikipédia ! Dans cet épisode, il nous explique que le vrai danger pour l’encyclopédie, c’est pas que l’IA pompe son contenu, c’est qu’il y a moins d’utilisateurs qui deviennent contributeurs. Et s’il n’y a plus de contributeurs, il n’y aura plus de Wikipédia. Il code maintenant ses propres outils avec des agents IA en parallèle, sans taper une ligne au clavier lui-même. Sa prédiction sur les développeurs pique un peu, je te laisse découvrir.

Benjamin Bejbaum (cofondateur de Dailymotion) : Petit quiz, qui a lancé sa plateforme vidéo en premier, Dailymotion ou YouTube ? Dailymotion ! Tout ça parce qu’il avait filmé la neige à New York et qu’aucun site lui permettait de partager la vidéo à ses potes. Vingt ans après, sans langue de bois, il nous raconte pourquoi YouTube a gagné. Il le dit lui-même : ils ont été meilleurs. Très bon épisode.

On enregistre dans notre studio à Paris, directement dans nos locaux chez Ibou. Et ce studio, on l’a pas loué, c’est Sylvain et Guillaume qui l’ont monté de leurs mains. Les murs, l’isolation, le câblage, l’enduit, la peinture… De A à Z.

Pour le matos par contre (les cams, les micros, les éclairages, etc) j’ai fait appel à mon ami Christofer qui avec Orso Media a une vraie expérience dans la production de podcasts. Chacun son métier.

Bon, tu te souviens de mon intro avec la phrase de McLuhan ? Surprise, elle n’est pas de McLuhan…
Elle est de John Culkin, un prof de com américain et ami de McLuhan. Il l’a écrite en 1967 dans un article… sur McLuhan.
L’idée est bien de McLuhan, mais la formulation est en réalité de Culkin.

Depuis presque 60 ans, tout le monde cite le mauvais mec, surtout ChatGPT et ses potes. Pas parce qu’il te ment, mais parce qu’il a appris sur un web où des milliers de pages attribuent la phrase à McLuhan. L’erreur s’est répliquée, l’IA l’a avalée et te la ressert avec la confiance d’un prof d’université.

Est-que ça ne serait pas la manipulation la plus invisible qui existe ?
Pas de complot, pas de grand méchant caché dans l’ombre, juste un outil qui répète les erreurs du web à grande échelle. Erreurs que nous écoutons et que nous croyons parce qu’elles nous sont racontées avec beaucoup d’aplomb.

Comme disait l’autre, nos outils nous façonnent… même quand ils se trompent. Surtout quand ils se trompent ! Pourtant c’est là qu’on le remarque le moins.

Je te laisse sur cette remarque. Il y a probablement un bel épisode à écrire sur ce sujet.

To be continued !

A très vite :)

Grégory