Rodrigo Paz Pereira: “La nueva realidad no quiere políticos de los 90”

Nació en Santiago de Compostela, España, en 1967. Fue diputado, senador, concejal y alcalde de Tarija. Es presidente electo del Estado Plurinacional de Bolivia por la gestión 2025-2030. 

 

1.- Dennis Lema Andrade (DLA): He construido esta entrevista haciendo cola para gasolina. He escrito mi último artículo en la cola para la gasolina. He leído mi último libro haciendo cola para gasolina... Es una situación insostenible. Necesito gasolina: llevo a mis hijitas al colegio y por las tardes a clases extracurriculares… Me someto a estas filas una vez a la semana. El promedio ya son ocho horas. Hay choferes que duermen varios días (son los que menos se quejan). Esta mala administración del MAS está mellando ya la dignidad de la gente.

Por otro lado, veo que quitar o no la subvención no es sólo un asunto económico, sino que contiene también una posición ideológica, política, social. Con todo ese contexto, ¿qué harías tú?

 

Rodrigo Paz Pereira (RPP): A ver, dos cosas rápidas. Uno, yo conozco un señor en Santa Cruz que se llama Gregorio. Un señor de unos 62, 63 años. En las últimas semanas (en Santa Cruz el golpe de los hidrocarburos vino antes del carnaval, o sea, ya lleva tiempo), en su región han resuelto en cierta manera el tema de la gasolina, pero no del diésel, que es vital para una región extremadamente productiva, agroindustrial… El diésel es el combustible de la producción, del transporte pesado, de la minería… 

Bueno, Gregorio es un tipo que trabajaba 6 días de la semana; el domingo normalmente descansaba. Hoy día, por las horas que le dedica a las filas, Gregorio trabaja cuatro días y deja de trabajar el quinto y el sexto, porque esas horas de esos días se pasa en la fila. Gregorio tiene que hacer 100 bolivianos al día, pero además tiene que llevar 100 bolivianos a la casa: 100 bolivianos para el combustible, que es su capital de trabajo, y 100 bolivianos para la familia. La mujer, que también labura, lo mira y dice: “Oye, no solo que no me estás cumpliendo lo que me tienes que traer a la casa”... La canasta familiar ha subido. El arroz está 58% más caro que el año pasado, la carne de res 38%, la de pollo 37%... O sea, todo se ha disparado. Y resulta que Gregorio llega con el esfuerzo de hacer la fila, como vos, esperando tener sus 100 pesitos del día para el capital de volver a comprar gasolina y funcionar, y llegar con sus otros 100 pesitos. No llega con los 100 pesitos a la casa. La señora se enoja con él. El hombre ya no tiene 6-7 días de trabajo, tiene solo 4. Se agota físicamente porque lleva, como me has dicho, 7, 8, 10, 12 horas en la fila, se pelea con su mujer, se pelea con sus hijos y empieza a descomponerse la relación familiar. Todo porque hay un gobierno que no ha resuelto la captación de divisas, dólares, para garantizar la compra de combustible.

Pero mira tú esto: el año pasado, 2024, el gobierno ha dispuesto 4.200 millones de dólares para sus empresas estatales. O sea, sí hay dólares para las empresas, pero no hay dólares para la gente. Entonces ya hay una decisión de Estado, de un gobierno a través del Estado, que está generando un daño tremendo a la población, solo por mantener un ámbito ideológico.

A la segunda parte de tu pregunta, ¿qué haría yo? Tú no puedes gastar lo que no generas. Es así de claro. Tu familia, siendo, digamos, una especie de empresita, sabe muy bien que si ingresas 100 y gastas 200 hay un problema, un déficit de 100. Entonces, te vas a prestar para producir, para generar mayor ingreso y poder tener un mayor gasto y mayor inversión. Pero en Bolivia, todo lo que generamos lo ponemos en el Estado tranca, en el Estado central, lo gastamos y no generamos. ¿Y qué hacemos? Ya son exactamente 42 o 43.000 millones de dólares de deuda, y nos seguimos prestando. No funciona esto así. No funciona. No funciona en tu familia, en la mía. Tampoco funciona en este Estado tranca.

 

DLA: ¿Quitas la subvención? 

 

RPP: Primero, recortar el gasto. Tú tienes 70.000 millones de bolivianos que estás poniendo en empresas estatales que no generan ningún tipo de utilidad al país. Entonces, yo cortaría los 70.000. A esas empresas las pongo en auditoría. Yo no tengo nada contra las empresas del Estado, pero me tienen que funcionar. No les voy a dar un mango, como dicen en la calle, quitándole la plata a la gente en la actividad económica local. Esos 70.000 millones que se llevan hoy día estas empresas estatales, los voy a meter en las regiones.

¿Cómo pones esa plata en las regiones? Abres el crédito, bajas los impuestos, bajas aranceles, reactivas la economía local. A las empresas del Estado le vas a decir: “Señor, demuestre que es bueno”. Si no es bueno, tienes dos opciones: o haces público-privada, que venga alguien para hacer sociedad, o la haces privada, pero con la condición de que sea comprada por empresarios nacionales, emprendedores nacionales, nada de afuera, todo de adentro. Dennis quiere comprar Cartonbol porque está quebrada, pero Dennis es un buen emprendedor y quiere traer recursos de afuera, pero tiene que ser a través del inversionista boliviano que se haga cargo de esa empresa. Si no es privada, será público-privada. Y las que no sirvan, habrá que cerrarlas, porque no voy a gastar plata de los bolivianos en algo que no funciona.

 

DLA: Pero, ¿qué harás concretamente con los combustibles?

 

RPP: Hay que liberar la importación. Tú me dirás: “Bueno, hay un bloque de bolivianos y bolivianas que no tienen la capacidad de pagar los costos a precios de mercado”. Sí, a esos, los más, los de escasos recursos, los vamos a ayudar. Pero esa es una franja que está muy por debajo de la cantidad de diésel que consumen el sector minero y el sector agroindustrial. Esos que se llevan la inmensa mayoría del consumo de diésel, que son rentables, te aseguro que antes de pagar 11 bolivianos el litro con coimas incorporadas que hoy día pagan, prefieren pagar 11 bolivianos de libre importación. No va a haber traba en eso.

 

2.- DLA: Respecto a los dólares. Yo lo que hacía era apartar un monto de mi ingreso mensual, convertirlo a dólares y guardarlo en el banco. Eso he hecho durante mucho tiempo, eso hace muchísima gente, pero de pronto me encuentro con mis dólares secuestrados. 

 

RPP: Corralito…

 

DLA: No puedo disponer de ellos. Me pregunto, entonces, ¿qué pasa si me enfermo? Si se enferma mi esposa, si se enferman mis hijas, si hay cualquier imprevisto. Uno generalmente recurre al ahorro, ¿verdad? Pero nuestros dólares están secuestrados... ¿Tú en cuánto tiempo me devolverías mis dólares?

 

RPP: Al día siguiente. O sea, esto tiene que normalizarse. La gente tiene que volver a tomar confianza. Cuando haga los recortes que voy a hacer en el Estado (no voy a poner un sólo peso boliviano en empresas deficitarias que ahora no son de los bolivianos, son del partido político), voy a reactivar la economía. Cuando la reactive, la gente volverá a tener confianza. La gente debe tener la libertad de disponer de sus dólares o sus bolivianos.

Te cuento de un chico en El Alto. Voy a decir algo sin ofender porque él me lo dijo así. Había un chico en El Alto a quien le hice una pregunta. Yo estaba bailando, soy folclorista hace 30 años…

 

DLA: Bailabas en San Simón, ¿no?

 

RPP: Bailaba en San Simón, aquí (Cochabamba) he estado 3 años en el Corso de Corsos. Bailé en la Virgen de Guadalupe, también en Sucre, en la Virgen de Urkupiña... Chutillos no he bailado. A mí me apasiona el folclore. Yo soy folklorista. Y resulta que estaba yo por bailar en la 16 de Julio, que es el mercado en El Alto, el más grande de Sudamérica, porque es algo extraordinariamente grande (hay uno parecido, el mercado Cantuta en Oruro)... Estaba yo en mis aprestos con el traje de moreno y, claro, los otros morenos me dicen: “Una cervecita, Rodrigo”. Claro, una cerveza. O sea, estábamos a punto de empezar, rapidito fuimos a una tiendita y en la tiendita estaba el caballero, padre de familia, tenía aceites para auto, tenía repuestos para no sé qué, cervezas, galletas, esas tiendas que tienen de todo… En esos días el presidente Arce acababa de sugerir a la población: “¿Por qué no hacemos negocios en yuanes?”. Entonces, le digo al chango del kiosco: “Oye, ¿vos harías comercio con yuanes?”. Respuesta textual: “Ni cojudo que fuera”. “¿Por qué?”, le pregunto. "Mire, yo trabajo en bolivianos, mi economía cotidiana es en bolivianos. Mi referencia del cambio. Porque yo compro cosas y tengo que comprar en dólares. Tengo mi capitalcito en dólares para comprar más allá de la frontera. Pero mi economía es en bolivianos, mi referencia de cambio es el dólar y mi ahorrito, por si acaso pasara algo, es en dólares. O sea, en mi colchoncito guardo mis dólares. Entonces, cuando me faltan los bolivianos y me faltan los dólares, ¿qué hago? Guardo mi mercadería, porque es lo único que me va a ayudar para cuando se reactive. Entonces, me tengo que ajustar, hago lo posible para aguantar y guardo mis dólares para utilizarlos estrictamente en emergencia”.

No hay que ir a Harvard para entender la economía, ese chico en su tiendita la explica perfectamente. Te está definiendo un proceso económico. Entonces, hoy día en Bolivia, en los últimos 6-7 años, han salido cerca de 7.000 millones de dólares de empresarios nacionales, especialmente al Paraguay.

Entonces, ¿de qué manera captas dólares? Primero, reactivando la economía, que la gente vuelva a la normalidad y que el sistema financiero no piense que Dennis va a sacar sus dólares y se va a escapar con sus dólares, sino que Dennis quiere agarrar sus dólares, invertir y volver a generar más dólares, generar economía. Para eso, tienes que generar un proceso de credibilidad.

Tienes tres factores que te pueden ayudar. Uno, que es el tema de darle las garantías, cambiando de gobierno, evidentemente, dejándose de estupideces de socialismo. En Bolivia se trabaja con capital. El capital es platita, lo entiende todo el mundo, es transversal en el país. Por eso somos un país capitalista, a través del capital funcionamos. Eso se llama capitalismo. ¿En qué grado de capitalismo estamos? Es otra cosa, es otro debate. Entonces, yo te voy a dar las garantías de que te voy a reinyectar economía en tu región, te vas a sentir mejor. Los 70.000 millones que le voy a quitar a las empresas estatales, voy a meter a todos los departamentos.

Segundo, vamos a generar nueva normativa para que la gente pueda traer sus dólares, que no te estén quitando el dólar en el sistema financiero. Eso es con normativa, abriendo absolutamente el sistema y dando las garantías. Con tal de que de los 7.000 que están afuera, vuelvan 3.500, estás listo.

Finalmente, hay otra cosa que en Cochabamba se tiene que hacer. Cochabamba, lindo Valle, pero el 30% es amazónico. Es una barbaridad. Tú pones ese 30%, el 20%, el 15%, en bonos de carbono. Hay un municipio en Santa Cruz: Charagua. Es extremadamente grande, tiene 40.000 habitantes. La Universidad Mayor de San Simón tiene 90.000 personas y tiene 300 millones de bolivianos de presupuesto. Y este municipio de Charagua, por no quemar, por defender el medio ambiente, ha colocado su territorio en bonos de carbono. ¿Sabes cuánto va a recibir los siguientes años? En 2 años va a recibir 200 millones de dólares en bonos de carbono. Platita. Tiene menos de la mitad de población que tiene la San Simón. 200 millones. O sea, si cuidas, entran dólares. Cuidemos el 30% de la Amazonía cochabambina. Hemos hecho un cálculo de que Cochabamba, con lo que tiene, podría estar generando en bonos de carbono al año 800 millones de dólares, que te entran al departamento. Ustedes a lo máximo habrán recibido, pues, 150-175 millones de dólares por gas. Pero que te entren 800…

Entonces, tienes esos paquetes que son muy ágiles de hacer. Tienes que recuperar los dólares que se han ido de los empresarios nacionales y, claro, tienes la reactivación que te voy a meter yo con 70.000 millones de bolivianos a todas las economías locales. Dólares por un lado, bolivianos por el otro. 

 

DLA: ¿Préstamos?

 

RPP: Préstamos no, al principio no. Esas son respuestas de los años 90. ¿Qué hacían en los años 90 los presidentes y ministros de turno? “Ah, plata, vamos a pedir plata. Vamos a pedir plata”.

Yo he ido hace un mes a Estados Unidos, invitado de forma no oficial por autoridades americanas. He ido a hablar con los que tienen dólares y les he preguntado: “Bueno, ¿cómo hacemos para inyectar dólares en Bolivia?”. Me dijeron: “Primero, ordená tu casa”. Y tienen toda la razón. Tú tienes tu familia con dos guaguas, ¿no? Tú vas al banco a decir: “Hágame un crédito”. “¿Para qué?”. “No, no importa. Deme el crédito porque tengo que reactivar mi economía familiar”. El banco se va a reír. O sea, no funciona así. Te va a decir: “Oye, vas a hacer una empresa, vas a invertir en una construcción, en un edificio, ¿qué vas a hacer?”. “Ah, voy a hacer tal negocio”. Entonces, el banco te pide: “Ordénate para generar un motivo de préstamo”. Es cosa seria prestarse plata.

Si ahorita estamos debiendo casi 42.000 millones de dólares… Hay un señor, un candidato, que ha dicho: “Vamos a pedir 13.000 millones más”. Oiga, ese tipo nunca fue pobre. Yo he sentido la pobreza cuando he vivido en los exilios, porque teníamos que saltar de una casa a otra, de un país a otro, y realmente era un tema muy álgido. Oye, prestarse plata es una cosa seria, ¿no? 

 

DLA: Un problema grande que le dejamos a la próxima generación…

 

RPP: Exacto. Primero vamos a ordenar. En Bolivia hay plata. Voy a agarrar una frase de Bukele: “Si no roban, alcanza”. Bukele decía eso: “Si no roban, alcanza la plata”. Aún robando estos tipos, tenemos plata. Y eso que han robado harto en los hidrocarburos. Pero hay plata. Hay que ordenarla, hay que ponerla donde debe ser. Y en función de eso, la pregunta es: ¿Quién va a manejar esa bonanza a futuro? ¿Los opositores de los años 90, o este gobierno que ha estado en un régimen de 20 años? O nos vamos a dar una oportunidad de cambiar y renovar para manejar el Estado y la economía nacional.

 

3.- DLA: Un buen porcentaje de la población exige la conformación de un bloque único, pegado, aunque sea, con carpicola y alambre, forzado por pura matemática electoral. Hoy hay un grupo más o menos organizado, conformado por políticos que, bueno, han participado ya en muchas elecciones, hace más de 30 años que se postulan, y ahora están gastando una fortuna en sus campañas. Ellos no representan ninguna renovación. Tampoco su discurso, que se resume en echarle la culpa de todo al MAS y proponer un megapréstamo del FMI. ¿Es por eso que corres solo?

 

RPP: Mira, el bloque de unidad debería construirse sobre los problemas de la gente. Esa es la verdadera unidad. Entender, estar. Yo he viajado a 220 municipios (he dejado de contar ya después de los 220), son cerca de 230.000 kilómetros, visitando comunidades… En la última ida a Oruro, que fue este martes, la gente estaba indignada. O sea, un padre de familia en el mercado Cantuta me decía: “Yo salgo de mi casa, Rodrigo, y no sé si voy a poder retornar con comida, porque yo gano del día a día. O sea, tengo que trabajar, logro unos pesitos, compro la comida, vuelvo a casa”. Y me pareció un ejemplo muy claro cuando me dijo: “Yo no tengo la seguridad si voy a volver con comida o con los recursos a la casa”. Y luego me dice: “Pero estos tipos que están ahí arriba peleándose por sus encuestas, no hablan de nosotros, se pelean entre ellos para que los bolivianos votemos”. El tipo estaba indignado. “Yo no tengo con qué traer comida a mi casa, y estos están peleándose por encuestas y se gastan millones de dólares. Se ponen vallas que valen 10.000 dólares al mes. Ponen propaganda en los medios, en las redes…”. Había una chica que me comentaba: “Ya estoy cansada. Ese señor de barba aparece cuando abres el teléfono, aparece, aparece, aparece...”. O sea, ¿cuánto será eso? Es una fortuna. Una fortuna.

Entonces, yo creo que la inmensa mayoría de la gente siente un enojo, una bronca, de que la clase política que una vez más sólo se está preocupando por ver quién es la cabeza de una unidad, que no está tratando los problemas de la gente, que no tiene una propuesta desde la gente. Hay algunos candidatos, precandidatos, que tienen propuestas, pero tienen ahí a sus técnicos del exterior que les preparan lo que “marketeramente” funciona. No han estado con la gente. Es más, les da fobia estar con la gente. “Huele mal la gente, come mal la gente…”. O sea, es increíble, es indignante lo que está pasando sobre esta distancia de la clase política.

¿Y qué dicen?: “Vamos a ser candidatos y lo que vamos a hacer es provocar”. Resulta que la decisión ahora no es un proyecto alternativo para resolver los problemas de la gente. La cuestión es: “¿Eres masista o antimasista?” Oiga, eso no nos va a dar de comer. O propones un proyecto nacional claro hacia dónde quieres ir, escuchando a la gente, como el chico de la tienda que reaccionó a la propuesta de los yuanes: “Ni cojudo que fuera. Los míos son bolivianos, dólares y mi mercadería”. Bueno, pues, o propones algo que está cercano a la gente, o realmente tenemos que denunciar. Yo he estado muy duro en esto, porque yo tengo el respeto por todos los candidatos, pero no quieren debatir, sólo quieren pagar propagandas.

Se calcula que se han gastado desde diciembre, diciembre, enero, febrero, marzo, se han gastado 4.000.000 de dólares entre cinco o seis candidatos. Sé de uno que ha ido a la media, al principio estaba en medio millón de dólares, y este último mes está pagando 700.000 dólares. O sea, es demasiado, ¿no?

 

4.- DLA: Es demasiado… Además, detrás de los candidatos hay personas que ya han perdido elecciones subnacionales, han perdido elecciones para el parlamento, han perdido elecciones para cooperativas, incluso para la directiva de copropietarios de los edificios donde viven. Gente que no tiene un proyecto de país, que está buscando un cargo, que está buscando sueldo y micrófono… Esa gente no potencia al candidato. ¿Por qué no se presentan equipos fuertes? Ahora sería útil, para que un ciudadano decida por quién va a votar, que el candidato presente a quién va a ser su ministro de economía, su ministro de justicia, de salud, de educación... Al menos en estas áreas en las que estamos muy mal. ¿Cuál es tu equipo? ¿Qué gente destacada ha expresado su apoyo a tu candidatura? 

 

RPP: Bueno, nosotros estamos trabajando sobre todo con una base ancha. Por ejemplo, había un señor que, claro, él no es estrella, él no sale en la televisión, él no es de Hollywood, como los “Hollywood” que están presentando ahora, porque esto parece una carrera de artistas de Hollywood, parecen participantes del programa "Yo Me Llamo”. Ahí tú tenías que votar cuando salía uno parecido, yo que sé, a Luis Miguel, votabas, o alguien de música ranchera y votabas y votabas. Estamos lo mismo con estas encuestas. O sea, son encuestas hechas para que tú tengas que tomar una decisión no sobre tus prioridades, sino sobre las prioridades de los candidatos. Eliges a este o eliges a este, eliges al otro o este.

Ellos, por querer reagrupar, han puesto los nombres y las caras que hemos visto ya los últimos 20, 30 años, como bien tú has dicho. Por ejemplo, don Nicolás, de la bandera celeste de Oruro. Es un tipo que sabe de economía. No te digo que vaya a ser ministro, pero él tiene que ser parte de un gobierno. René Flores, del Norte Integrado de Santa Cruz, por Montero para arriba. Él sabe sobre el comercio, cómo funciona el comercio cotidiano. No te digo que tenga que ser el ministro de comercio, pero él tiene que estar en ese gobierno. Y lo mismo pasa con comerciantes gremiales, cuentapropistas. Hay uno, un líder en El Alto, Toño Siñani, gremialista, cuentapropista. Él tiene que ser parte de un gobierno.

Después, tú tienes una serie de catedráticos, de hombres de teoría, que mezclan la teoría con la realidad. De esos tenemos varios. Pero que me pidas: “Quiero que me traigas al famoso talcito que ya lleva 30 años hablándonos de economía y que es parte de los equipos de estos grupos”. No, no te voy a poder dar un nombre, porque no son parte de la nueva realidad. La nueva realidad no son las soluciones de los años 90. La nueva realidad es lo que estamos haciendo en el siglo 21.

 

5.- DLA: ¿Es posible ser candidato sin tener un partido propio, sin tener una estructura nacional que haya participado, por ejemplo, en elecciones municipales? Sin un apoyo contundente de una región específica…

 

RPP: Mira, el caso mío es la contradicción de eso, ¿no? Yo vengo de Tarija, tengo una relación potente con Tarija. Pero a mí me dicen “árabe”, como dicen los cambas: “árabés colla, arabés camba”... Yo siento que la patria es donde uno quiere estar. La patria no tiene propiedad. Yo estoy hoy en Cochabamba, entonces soy cochabambino, y soy cochabambino porque quiero ser cochabambino. Nadie me puede decir: “No, este no es cochabambino”. O el cochabambino que está en Tarija es tarijeño. O sea, es cuestión de que te sientas parte de un país. Se entiende que tienes una procedencia, pero la patria es de todos.

Dicho esto, lo que nosotros hemos hecho en estos dos años es construir en todo el país, en todas las comunidades a las que hemos podido llegar. Yo llamo, alzo mi teléfono, llamo a lugares por donde hemos pasado y alguien me va a contestar. Te aseguro que los otros candidatos no pueden decir eso, porque aparecen cada 4 años, vienen con platita que han ahorrado o han conseguido durante 4 años, le meten marketing, le meten redes sociales, le meten todo lo que tú quieras, pero pregúntales si tienen a alguien en Lambate. Yo le pregunto a los candidatos que me puedan estar viendo: ¿Conocen, han estado alguna vez en Lambate? Y me dirás: “¿Dónde es Lambate?”. Lambate es un pueblo paceño, muy rico en oro, por si acaso. Yo no he podido llegar a todas las comunidades de Bolivia, pero he intentado estar en todas, para que tengan una representación. Así se ha armado una estructura.

Está claro que el modelo democrático de Evo no ha permitido que haya partidos políticos, sólo quedan tradicionales. Pero nosotros hemos hecho alianzas y vamos a presentar en los siguientes días con qué sigla estamos, porque es en mayo que empiezan las elecciones. Pareciera que son este fin de semana, por tanta encuesta y, como decías tú, no se olviden, las encuestas son de quien las paga. El que paga es el dueño de la encuesta, de los intereses para que esa encuesta diga una cosa u otra cosa. 

 

6.- DLA: Muchos opositores se muestran afines a Trump, a Bukele, a Milei. No sé en qué manual leyeron que la ultraderecha es la única opción. Además, con ese discurso ahuyentan al pueblo. ¿En tu candidatura hay pueblo o algo que se parezca a pueblo?

 

RPP: La base es la gente. Yo estoy convencido, en lo personal y con el grupo, estamos convencidos de que si no tienes una base social ancha, representación (como los nombres que te dije antes: gremiales, cuentapropistas, transportistas…), si no tienes eso en la estructura de tu proyecto político-social, no vas a ganar. Bueno, y si ganas, no vas a gobernar. Necesitas una base social para gobernar, porque hay decisiones que hay que ajustar. Hay que ajustar el gasto, el déficit fiscal. Seas de la izquierda o de la derecha, si no se corta este gasto (lo que te decía, ingresa menos de lo que gastamos), oiga, esto no aguanta, va a ser peor. Cada día la canasta familiar está más alta. Cuando tú gastas más y gastas más de la platita que es de los bolivianos, empiezas a generar la maquinita, empiezas a emitir más bolivianos, bolivianos. El año pasado, ha sido 20% más de monedita boliviana que hemos metido al mercado para pagar salarios. Pero cuando la moneda no tiene sustento y sigues metiendo, sigues metiendo, generas un proceso inflacionario. Y lo que tenemos ahora es un proceso inflacionario. No tenemos dólares por un lado para comprar producto externo, la maquinita está funcionando para fabricar más bolivianos, estamos generando que suba la canasta familiar y eso a la gente le cuesta más caro.

Entonces, esta estructura política está hecha para llevar adelante una serie de decisiones, pero tiene que ser con respaldo de base social.

 

7.- DLA: Pasando a otro tema, los incendios forestales ya son parte del calendario nacional, como carnaval o el año nuevo aymara. Cualquier rato tendrán su propio feriado… 

 

RPP: Y en San Juan no hay que quemar… 

 

DLA: Claro… Sabemos que van a ocurrir, ya va a llegar agosto, septiembre, octubre, pero no hacemos nada que se parezca a una prevención efectiva. En 10 años hemos perdido 40 millones de hectáreas. ¿Qué medidas tomarías? ¿Cuáles serían las sanciones? Porque 2 bolivianos por hectárea me parecen poco, no sé a ti.

 

RPP: Yo he hecho una ley a raíz de la muerte de 38 cóndores en Tarija al principio del 2020. Y ahí se introdujo una serie de variaciones para ser más rígidos en el tema de incendios, para darle poderes reales a la justicia y que la penalidad no sea sólo 2 bolivianos. Pero, tú no puedes confiar en el Estado, porque el Estado es parte del negocio de los incendios. El Estado es parte de esa corrupción, del tráfico de tierras, etcétera.

Vuelvo a reiterarte, una de las soluciones que doy es el tema los bonos de carbono. ¿Qué pasaría si a Cochabamba, de repente, en un año, le llega 800 millones de dólares? “Oye, ¿de dónde nos ha llegado esta plata?”. Es que estamos cuidando nuestros bosques, estamos cuidando nuestro territorio. Entonces, el cochabambino empieza a asumir: “Y, oye, por cuidar me llega no 100, no 50, me pueden llegar 700, 800 millones de dólares al año cuidando”.

La única manera que yo entiendo de cómo podemos lograr vencer este ámbito de corrupción y este abuso que se está dando en Bolivia, es que la sociedad asuma el problema. Nadie quiere incendios, pero puede salir dos, tres veces a caminar, listo, hacer tu marcha, tu protesta. Pero si cuidar resulta que te resuelve tu problema de cáncer, si cuidar te resuelve el problema de la inseguridad en las calles, si el cuidar lo verde te resuelve tener mejores luminarias, si el cuidar te resuelve tener mejores infraestructuras en el municipio de Cochabamba o en cualquier otro municipio, porque te están entrando 800 millones de dólares… Vuelvo a decir el ejemplo de Charagua. A Charagua le va a entrar en 2 años 200 millones. Ya es un hecho. Tienen 40.000 habitantes, ¿qué van a hacer con 200 millones de dólares? Por suerte, hay fundaciones y hay organizaciones que están generando ya todo un proyecto de cómo disponer de esos recursos, porque si fuera por el político de turno… Vos, cochabambino, por cuidar tu verde te van a entrar 800 millones. Oiga, eso es una locura. Y ahí tomas conciencia, ahí empiezas a decir: “Oye, no quiero que quemen más. ¿Quién está quemando?”. Y te empiezas a movilizar en función de cuidar lo verde, porque además genera beneficios.

 

8.- DLA: Yo soy hijo de Gonzalo Lema, escritor. Él me ha educado con libros esenciales, él me ha educado conversando en el desayuno, en el almuerzo, en la cena, charlas intensas donde, además de información, me ha dado una estructura ética que me sirve para desenvolverme en cualquier circunstancia. Tú eres hijo de Jaime Paz Zamora, nada menos. Nosotros tuvimos, te comentaba, el enorme gusto de recibirlo dos veces en mi casa, y hace 10 años fuimos al Picacho a visitarlo. A mí me ha dejado una huella grande, él es un cúmulo de cultura, muy pedagógico, muy carismático, y además es uno de los hombres más importantes en la recuperación de la democracia. ¿Cuál es la lección más valiosa, cuál es la huella más intensa que te ha dejado Jaime?

 

RPP: Hay diferentes valoraciones. Está claro que como intelectual es un tipo muy vasto, muy amplio, ¿no? Tiene gran formación en literatura, pero especialmente tiene una gran visión geopolítica. Es increíble cómo te hace análisis sobre los bloques que hay en el mundo. Es extraordinario escucharlo en ese sentido. Yo he estudiado relaciones internacionales y economía, pero escuchar a Jaime Paz, es más que una cátedra sobre cómo se van disponiendo los movimientos con nuevos factores, como el presidente Trump, o lo de la guerra de Ucrania con Rusia, el efecto China, qué hace el Asia, qué hace Oceanía… Te habla de allá y te está hablando de acá, y dices: “¿Cómo esto tiene un efecto acá?”. Pero resulta que tiene efecto en Bolivia, y que Bolivia tiene efecto en el mundo. Es extraordinario.

Pero si algo pudiera yo rescatar, dentro de la complicada vida que fue con mi padre, con los exilios, porque lo veíamos muy poco, es que (y lo he aprendido para aplicarlo con mi familia, por el tipo de trabajo que tengo) cuando estés con tus hijos, tiene que ser un tiempo de calidad. Calidad de tiempo en temas que quieres transmitir. Al final, los padres estamos para transmitir ciertos instrumentos para que tus hijos, a medida que vayan madurando, creciendo en la vida, tengan una capacidad. El secreto de la vida es tomar buenas decisiones. Ese es el secreto de la vida. Y para tomar buenas decisiones, hay diferentes variables. Entonces, creo que puedes fallar, pero tienes que generar ese ejercicio.

 

9.- DLA: El rol de la familia en Bolivia es cada vez más decadente, sobre todo respecto a la educación de los hijos. Cada vez hay menos tiempo, menos diálogo, menos guía. ¿Cómo podría el gobierno colaborar a la unificación familiar, a la fortificación familiar, considerando que la sociedad es la suma de familias?

 

RPP: Mira, en el programa que tenemos, el 50-50 no sólo es para que los 140.000 millones que se gasta el Estado centralista se divida con las regiones. Lo mismo haremos con la educación. Y ahí vamos a reunificar criterios formativos de la sociedad en cada una de las regiones. Me explico: del 100% de la currícula, digamos, a nivel escolar, 50% va a corresponder al gobierno nacional, porque tenemos que tener algunos temas transversales. ¿Qué tiene que ser transversal en Bolivia? La historia de Bolivia, la geografía de Bolivia, de igual manera cómo es nuestra topografía boliviana, valles, valles intermedios, parte andina, occidente, oriente, etcétera, ¿no? Hay matemática, física, biología, eso tiene que ser transversal, eso tiene que ser parejo. Pero el otro 50% de la educación en la currícula va a corresponder a cada región.

Entonces, los cochabambinos se van a tener que reunir con sus organizaciones vivas y van a decir: “Bueno, el gobierno central ha puesto estas materias que son obligatorias para todos los bolivianos, pero el otro 50% es de libre disponibilidad para las regiones, con recursos garantizados”. No es que te estoy diciendo: “Tú vas a pagar”. No, habrá los recursos. Entonces, ¿qué quiere hacer el cochabambino con sus chicos? Por ejemplo, un chico, hoy día yo estaba en la Universidad San Simón en un debate y les preguntaba: “Chicos, cuando han salido del colegio, ¿ustedes sabían generar un plan de negocios?, ¿sabían generar contabilidad mínima para cómo administrar su vida?, ¿sabían algo de instrumentos para sacar un crédito, para sacar o temas administrativos del Estado?”. No, no lo saben.

 

DLA: Hay un diagnóstico, publicado el 2024, que indica que los estudiantes de los últimos dos cursos, o sea, ya con perfil de bachilleres, no pueden ni siquiera estructurar una idea, exponerla…

 

RPP: Bueno, entonces, por ejemplo, ahí viene la propuesta. Ese 50%, tú tendrías que ser parte de un grupo de comisión y tiene que Cochabamba definir: “A ver, ¿cuál es nuestro destino como Cochabamba? Queremos turismo, sí, podemos tener turismo. Somos un punto geográfico de comercio entre las regiones de Occidente y Oriente. Sí, bueno. ¿Qué otras cosas tenemos para desarrollar? ¿Qué queremos en ese otro 50% que yo voy a disponer como cochabambino para formar a mis chicos?”. ¿Quieres que tu chico tenga capacidad para tomar decisiones a futuro? Ya, plan de negocios o plan de decisiones, un poquito de contabilidad, un poquito del sistema crediticio, y después pon todo lo que tú quieras poner. Le estás dando instrumentos para que cuando ese chico salga del colegio ya pueda activarse en la sociedad. No todos estudian, no todos van a la universidad, algunos van a institución, institutos, muy bien, y otros empiezan de cero, pero ya le estás dando instrumentos.

Y la otra parte es sobre la vocación que quiera Cochabamba. Por ejemplo, en Tarija tenemos vino. Ah, muy bien. Tú sabes que todos los que trabajan en las bodegas de gama alta, o la inmensa mayoría, han sido formados en Mendoza, en Chile, en los Estados Unidos. Oye, no se forman en Tarija. Los que se forman en Tarija normalmente son empíricos. Han estado en la bodega desde chicos, han ido aprendiendo, pero la universidad no le da ni un servicio de los múltiples servicios que podría darle a bodegas. En Tarija, el vino mueve unos 120 millones de dólares al año. Gran negocio para quien te dé el servicio: biogenética de las uvas, el que te haga estudios de tierra, el que te haga una serie de servicios… Muy bien, la universidad debe participar de eso…

Entonces, tú vas a darle a Tarija: “Oiga, tenemos vino, tenemos turismo, tenemos Ingavi, tenemos gas, esto y lo otro”. Desde el colegio ya vas encaminando a los chicos por una decisión del departamento de qué son los instrumentos que queremos que se desarrollen potencialmente en la economía local, en la industria, en los emprendimientos, en el empresariado. Ya desde chico los vas formando, tienes la libertad de ese 50% de la educación que tú, como región, puedes decidir. Eso tendrá que ser tema escolar vinculado al tema universitario. Oye, hay que ponerse de acuerdo: más empresariado privado, más sectores productivos, o sea, grandes decisiones…

¿Por qué te explico eso? Porque el padre de familia va a tener que participar en decidir cómo quiere a su hijo cochabambino, a su hijo nacido o a su hijo criado y crecido en Cochabamba, ¿cuál es su formato de desarrollo? El papá, la familia, tiene que participar de todo esto.

 

10.- DLA: Linda charla, Rodrigo, valoro mucho el tiempo que te diste para venir a mi podcast. Te deseo todo lo mejor.

 

RPP: Gracias a ti, Dennis.