Récits d'Iran : Arya & Ray

Arya : Je suis Arya. Je vis à Téhéran.

Ray : Je suis Ray et je vis à Tabriz.

Nesali : Où êtes-vous et pourquoi ?

Arya : Nous sommes à Van, une ville près de la frontière avec l’Iran. La raison pour laquelle nous sommes ici, c’est que nous avions besoin d’internet. Nous sommes enseignantes et nous sommes ici pour pouvoir travailler, parce qu’en Iran l’internet était instable, et maintenant il n’y a plus d’internet.

Ray : Oui, même raison.

Nesali : Pourquoi avez-vous choisi de venir en Turquie ?

Arya : Qu’est-ce que tu en penses ?

Ray : Eh bien, je pense que c’est surtout à cause de la similarité des cultures. C’est beaucoup plus facile de venir ici, et on pensait que ce serait plus facile pour nos familles de nous rendre visite.

Arya : Nous avons choisi cet endroit parce que c’est le pays le plus proche de l’Iran, à cause des similarités culturelles, et aussi parce qu’on pensait que ce serait plus facile pour nos familles de nous rendre visite.

Il est plus courant pour les Iraniens de venir en Turquie. Ils ne vont pas tellement en Arménie, ils ne vont pas en Irak ou dans d’autres pays. Si vous voulez partir en vacances, par exemple, vous choisissez généralement Istanbul, en Turquie.

Donc c’est plus courant, c’est pour ça qu’on a choisi la Turquie.

De plus, nous parlons l’azéri, donc la langue est un peu similaire. Nous sommes nous-mêmes azéris. Par exemple, ma famille a immigré à Téhéran pour le travail, et sa famille est toujours en Azerbaïdjan.

Nesali : Comment vous sentez-vous à Van ? Vous vous sentez les bienvenus ?

Arya : Non, on ne se sent pas les bienvenus.

Ray : On ne se sent pas les bienvenus ici.

Arya : C’est comme s’ils vous voyaient comme un étranger, je pense. Et c’était pire quand la guerre a commencé, en fait. Nous sommes venus ici une semaine avant la guerre parce qu’on sentait que quelque chose allait arriver. À cause de notre travail et de la situation horrible à Téhéran, nous avons choisi d’être ici.

Personnellement, j’avais l’impression que ça allait arriver parce que chaque fois qu’il y a une négociation entre les États-Unis et les Gardiens de la révolution, quelque chose se passe. Ça a toujours été le cas.

Nous ne nous sentons pas les bienvenus parce que peut-être que la population turque ne veut pas de nous ici parce que nous sommes des immigrés. Et maintenant nous ressemblons plus à des réfugiés qu’à des immigrés. À leurs yeux, c’est encore pire.

Nesali : Pouvez-vous retourner en Iran maintenant ?

Ray : Nous ne voulons pas prendre ce risque, en fait. Nous ne savons pas ce qui se passera si nous y retournons.

Arya : Oui, nous ne voulons pas risquer de revenir parce que peut-être que les frontières seront fermées. Par exemple, au début de la guerre, la Turquie a en fait fermé ses frontières pendant un certain temps, et on se disait : « Oui, on est coincés ici ».

Et si nous y retournons, peut-être qu’on ne pourra plus jamais en ressortir. Nous perdrions nos emplois en ligne, et nous n’aurions plus internet. Alors comment gagnerions-nous de l’argent ? C’est pour ça qu’on n’est pas rentrés.

Nesali : Qu’est-ce que vous pensez faire ici ?

Arya : En fait, tout est vraiment incertain.

Personnellement, je voulais étudier en Allemagne et j’ai été accepté dans deux universités là-bas. Mais l’ambassade d’Allemagne à Téhéran a fermé sans dire où nous devions aller pour demander un visa. Donc je ne sais pas ce qui va se passer.

En gros, nous survivons ici. Nous essayons de gagner de l’argent, de payer le loyer, de payer la nourriture et de travailler.

Nous ne pouvons rester en Turquie que trois mois. Si vous voulez rester plus longtemps, vous devez trouver un travail et obtenir un permis de travail. Cela vous donne seulement plus de temps pour rester ici.

Ce sera un peu difficile parce qu’il y a de nouvelles règles concernant l’obtention des permis. Ils ont rendu cela plus difficile, surtout pour les Iraniens. J’ai raison ?

Ray : Oui. On ne sait vraiment pas ce qui peut arriver demain.

Arya : Oui, c’est incertain. Mais nous avons d’autres plans. Par exemple, nous prévoyons de trouver un travail. Si nous n’y arrivons pas ici en Turquie, nous irions en Arménie.

Mais ce n’est pas certain non plus parce que l’Arménie pourrait aussi fermer ses frontières aux Iraniens. La Géorgie a fait ça. Ils ne disent pas officiellement qu’ils ne veulent pas d’Iraniens, mais quand vous arrivez à la frontière, ils ne vous laissent tout simplement pas entrer.

Nesali : À quoi ressemblait votre vie quotidienne en Iran avant la guerre (économiquement) ?

Arya : D’accord, tu peux parler de la situation économique à Tabriz, et moi je parlerai de Téhéran.

Ray : Eh bien, je ne peux pas parler pour tout le monde. Je peux seulement parler de ma propre famille.

Nous survivons à peine, et ça a été vraiment difficile. Ça l’est encore. On peut seulement parler de ce qu’on peut se permettre d’acheter à manger et de choses comme ça.

Nous ne sommes pas si pauvres, cependant.

Arya : Oui, nous sommes de classe moyenne.

Ray : Tu sais, tout le monde à Tabriz doit avoir trois ou quatre emplois pour subvenir aux besoins de sa famille. Ce n’est pas vraiment facile, surtout quand le dollar est juste, tu sais…

Arya : En train de s’envoler.

Ray : Tu sais, le chaos en Iran.

Arya : Oui. Par exemple, nous étions de classe moyenne, mais maintenant il n’y a plus de classe moyenne. On est soit pauvre, soit riche, super riche. Il n’y a plus rien entre les deux parce que les aides sociales, les prix, tout est très cher.

Les frais d’université, les soins de santé, le logement, le loyer sont vraiment élevés. Si vous gagnez le salaire minimum, vous pouvez peut-être seulement payer le loyer à Téhéran. Téhéran est très cher. Les gens le comparent à New York en disant que c’est abordable, mais ce n’est pas le cas.

Et le fait est que, depuis un an, il est vraiment difficile de joindre les deux bouts. Nous travaillons beaucoup. Nous avons une vingtaine d’années, nous devons quitter la maison de nos parents et avoir notre propre logement, mais nous ne pouvons pas le faire parce que nous ne pouvons pas payer le loyer avec un seul travail. Nous devons avoir plusieurs emplois.

La situation économique s’est effondrée à cause des sanctions. Trump a en fait imposé davantage de sanctions, et cela a complètement fait s’écrouler l’économie. Rien n’était abordable… ni la nourriture, ni le loyer, rien.

Cela a conduit aux manifestations.

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Nesali : Pouvez-vous nous parler des manifestations et des meurtres de civils qui ont eu lieu en janvier ? Y avez-vous participé ?

Arya : La manifestation de janvier était énorme. Je pense que c’était la plus grande manifestation depuis la Révolution islamique, celle qui a permis aux Gardiens de la révolution d’arriver au pouvoir, avec Khamenei et Khomeini.

Nous avons eu différentes vagues de manifestations en Iran. Par exemple, il y a eu le Mouvement vert. Je ne me souviens plus de l’année exacte.

Ray : 2020, je crois. Je ne suis pas sûr. Mahsa Amini…

Arya : Oui, Mahsa Amini, c’était plus tard. Avant ça, je ne sais plus exactement quand.

Ray : Il y a une vingtaine d’années.

Arya : Peut-être 2007. On n’est pas sûrs. Mais il y a eu toute une série de manifestations en Iran, et chaque chose a entraîné la suivante.

Dans la première, ils ont peut-être tué environ 100 personnes. Dans la deuxième, peut-être 1 000. Dans la troisième, peut-être 3 000. Les gens devenaient de plus en plus en colère, jour après jour.

Puis il y a eu Mahsa Amini. Le mouvement « Femme, Vie, Liberté » a commencé parce que la police des mœurs a tué une jeune femme kurde appelée Mahsa Amini à cause de son hijab.

De très grandes manifestations ont éclaté dans tout le pays après ça. « Femme, Vie, Liberté » est devenu le slogan que les gens criaient dans les rues.

Les Gardiens de la révolution ont tué des manifestants. Combien ? Plus de 3 000, peut-être.

Ray : Oui. À chaque fois, il devient de plus en plus facile pour eux de tuer des gens.

Arya : Après la Révolution, ils ont aussi tué des gauchistes, parce que les gauchistes avaient fait partie de la révolution. Peut-être 60 000 personnes. On ne sait pas exactement, parce qu’ils ne donnent jamais de chiffres officiels.

Après Mahsa Amini, les gens en Iran sont tombés dans une sorte de dépression. Ils étaient très tristes et déçus que rien n’ait changé après ce mouvement. Pendant ce temps, la situation économique s’effondrait de jour en jour.

Puis, en février, Reza Pahlavi donnait de l’espoir aux gens. Il disait : « Allez dans les rues, nous allons vous aider. » Les gens avaient de l’espoir parce qu’ils pensaient avoir trouvé une alternative aux Gardiens de la révolution. Il n’y avait rien d’autre pour les remplacer.

Pahlavi a redonné de l’espoir, et cela a mené à un très grand mouvement de protestation en Iran.

C’était vraiment énorme. On ne peut pas imaginer. J’habite dans une zone assez récente de Téhéran où il n’y a pas tant de monde, mais quand j’ai regardé dehors, tout le monde était dans les rues.

On peut imaginer l’ampleur. Tout le monde est sorti pour protester contre le régime, à cause de la situation économique et de la haine ressentie envers les Gardiens de la révolution après les massacres des manifestations précédentes.

Ce que fait l’IRGC, c’est couper complètement internet. Donc quand les manifestations ont commencé, ils ont coupé internet et ont commencé à tuer des gens.

Je peux dire que le nombre dépasse 3 000 en Iran, parce que, d’après mon expérience, un ami d’un ami à moi est mort, et l’ami d’un autre ami d’un ami à moi est mort ; donc, quand on y pense vraiment, vu les morts autour de moi, on peut facilement imaginer l’ampleur du phénomène, peut-être même plus que ça.

Ray : Si tu étais là, tu pouvais sentir que cette fois était différente.

Arya : Il y avait de l’espoir.

Ray : Il y avait des manifestations dans des villes dont on n’avait même jamais entendu parler. On sentait que c’était différent. Et ça l’était. Tellement de gens sont morts.

Arya : La manière dont ils tuaient les gens était brutale.

Ray : Pendant les manifestations de Mahsa Amini, c’était la première fois qu’on entendait des gens crier « Marg bar Khamenei », ce qui veut dire « Mort à Khamenei ».

Avant ça, tout le monde avait trop peur pour le dire à voix haute. Après, ils ont commencé à le dire. Et cette fois, ils étaient plus forts et plus clairs. On était tous désespérés. Et on l’est encore.

Arya : La manière dont ils tuent les gens est brutale. Ils ont violé des femmes. Ils ont tué des femmes. Ils ont tué des enfants… beaucoup d’enfants.

Et les Nations unies n’ont rien dit. Rien.

Ray : J’ai une amie à Téhéran qui vit à Ekbatan. Quand je l’ai appelée pour vérifier si elle allait bien, elle pleurait.

Elle m’a dit : « Je regardais par la fenêtre et je les ai vus tuer une famille. »

Il y avait un petit enfant et sa mère.

Elle était terrorisée. Elle ne pouvait pas partir et retourner dans sa ville natale. C’était tellement effrayant que je ne savais même pas quoi dire.

Je lui ai juste dit : « D’accord, calme-toi. Ça va aller. Reste où tu es. N’approche pas des fenêtres ou de ce genre de choses. »

Donc, en gros, on connaît tous quelqu’un qui est mort, ou on a vu ça se produire.

Arya : Oui. J’ai une image ici sur les manifestations en Iran. On peut voir, par exemple, le nombre de morts à chaque protestation.

Dans le Mouvement vert en 2009, voilà l’ampleur des décès. Ensuite il y a eu la manifestation suivante, puis encore une autre.

Ray : À chaque fois, il devient plus facile pour eux de tuer.

Arya : Oui, ça devient plus facile. Par exemple, il y a eu des manifestations entre 2017 et 2018. Il y a eu une protestation appelée Aban Navado Hasht.

Ray : C’était vraiment très grand. Je me souviens, j’étais chez moi et j’ai entendu de forts bruits. J’ai ouvert la porte et j’ai vu que tout le monde était dans la rue. C’était sur une autoroute. Les gens criaient, les gens étaient battus, et je pouvais voir tout ça.

Je me souviens avoir filmé, et ils nous ont menacés. Ils ont dit que si on ne supprimait pas les images, on finirait en prison.

C’était aussi une très grande manifestation. Je pense que c’était à cause des prix de l’essence.

Arya : Oui, les prix de l’essence ont augmenté en Iran, et c’est ce qui a déclenché ça. C’était en 2019, je crois. Peut-être 2018, si je ne me trompe pas. J’étais à l’université à ce moment-là. On a même participé aux manifestations à l’université. C’était brutal. C’est à ce moment-là qu’ils ont commencé à tuer des gens.

Ray : On entendait des coups de feu depuis chez nous. On vivait dans un appartement, pas au rez-de-chaussée, mais on entendait quand même les tirs. C’était très effrayant.

Je me souviens avoir demandé à mon père : « C’est quoi ce bruit ? » et il m’a répondu : « Ne t’inquiète pas. Tout va bien. Ça va aller. »

Le lendemain matin, on s’est réveillés en s’attendant à voir du sang dans les rues.

Arya : Plus de 3 000 personnes ont été tuées.

Ray : En une seule nuit. Juste une nuit. Tu peux imaginer… on se réveille et soudain… tu demandes à ta famille et il n’y a plus personne.

Arya : Et tu sais, en Iran ils exécutent aussi des gens. Si tu finis en prison, tu as de grandes chances de mourir. Il n’y a presque aucune différence.

Ray : Pendant les manifestations de Mahsa Amini, une de mes amies a été arrêtée. Après quelques mois, ses parents ont tout fait pour récupérer leur fille.

Quand elle est enfin rentrée chez elle, elle ne pouvait plus parler. Elle n’a pas parlé pendant des mois.

Et quand elle a finalement réussi à reparler, elle nous a dit qu’ils l’avaient frappée à la tête avec une chaise. Ils l’ont frappée encore et encore, et elle a perdu la capacité de parler.

Arya : Ils sont comme des nazis.

Ray : Elle nous a montré la cicatrice. On était terrifiés. On ne savait pas quoi faire. On n’arrivait même pas à pleurer.

Parfois, on entend des parents dire : « Dieu merci, ce n’est pas mon enfant. »

Arya : Mais là, c’était proche.

Ray : D’une certaine façon, tu te dis : si ce n’était pas elle, ça pourrait être moi la prochaine fois.

Arya : Mahsa Amini avait le même âge que moi.

Ray : Oui. On la regardait et on se disait : elle aurait pu être mon amie. On aurait pu aller à la même école.

Arya : Ça aurait pu être moi.

Ray : Enfin, si tu regardes sa photo, son hijab était en fait beaucoup mieux que celui que je porte…

Arya : Exactement.

Ray : Après ça, on ne supportait plus de porter le hijab. On avait l’impression de l’avoir payé avec du sang.

Arya : C’est devenu un mouvement social. Par exemple, je n’ai plus jamais porté le hijab après ça. Le porter donnait l’impression de dire qu’on se moquait de toutes les personnes mortes en protestant contre cette loi.

Nesali : Que pensez-vous de la guerre qui a éclaté ?

Arya : Qu’est-ce que tu en penses ?

Ray : Qu’est-ce que je pourrais dire…

C’est une situation étrange. C’est la guerre. Ce n’est pas quelque chose qu’on voit juste dans les informations quotidiennes. C’est la guerre. Des gens meurent.

À un moment, peu importe qui meurt ou où ça arrive. Tout peut arriver. Vraiment tout.

Chaque jour, on s’attend à appeler nos parents et à ce qu’ils ne répondent pas.

Mes parents sont dans une ville plus sûre, à Tabriz, mais pour ceux dont la famille est à Téhéran, Mashhad et d’autres villes, on a tous peur d’appeler et de ne pas avoir de réponse.

Arya : Surtout à Téhéran.

Ray : Je me souviens, le deuxième jour de la guerre, j’ai vu une info disant que la zone où vivaient les parents d’Arya avait été bombardée.

J’ai paniqué.

Je n’arrêtais pas de me demander : « Est-ce que je dois lui dire ? Est-ce que je ne dois pas lui dire ? »

Je me souviens avoir pleuré, et ma colocataire me répétait : « Calme-toi, peut-être que ce n’est rien. »

J’ai appelé ma mère et je lui ai demandé de contacter ses parents.

Arya : Il y a un journaliste qui s’appelle Vahid Online. Il vit aux États-Unis et travaille comme journaliste indépendant. Beaucoup de gens en Iran suivent ses infos parce qu’elles viennent directement des habitants.

Tous les jours, je regarde ses mises à jour pour savoir s’il y a eu un bombardement près de chez nous, si notre maison est en sécurité, si ma famille va bien.

C’est la situation écrasante dans laquelle on vit.

C’est comme si la vie des Iraniens ne valait pas grand-chose. Comme si leur mort n’avait pas vraiment d’importance.

Par exemple, si un Marine américain ou un soldat américain mourait, le monde entier réagirait : « Oh non. 2 millions de dollars pour la famille. »

Et en Iran, on te ferait payer la balle qui a servi à tirer sur ton enfant. Comme : « On a tué votre enfant, maintenant vous devez payer la balle. »

Ray : Je ne sais pas si tu sais, mais en Iran il y a l’idée que si quelqu’un tue une personne, il doit aussi être tué.

Et l’exécution des femmes est totalement différente.

C’est comme si nos vies ne comptaient pas.

Arya : Pour les femmes, avant l’exécution, elles sont violées, parce que dans l’islam, il est dit que si une femme est vierge elle doit être exécutée. Donc elles sont d’abord violées, puis exécutées.

Ray : Ça s’est vraiment produit au moins une fois, et ensuite… en fait ça s’est produit plusieurs fois, mais on n’en a eu connaissance dans les médias qu’une seule fois. Et en tant que femme, tu ne te sens pas en sécurité là-bas.

Tu ne te sens pas en sécurité, et tu as l’impression de valoir moins que les hommes.

Arya : À propos de la guerre en Iran, il y a une chose que je dirais chaque jour : les temps désespérés appellent des mesures désespérées.

Je pense que les gens en Iran ressentent ça. Ils sont tellement fatigués des Gardiens de la révolution. Ils ont tout essayé. Des gens ont été tués. Leurs enfants ont été tués. Des membres de leurs familles ont été tués.

Ils sont tellement désespérés qu’ils ont l’impression de n’avoir plus rien à perdre.

Mais ils ne veulent pas la guerre. Qui voudrait qu’une bombe explose près de chez lui ?

Qui voudrait mourir à cause d’une bombe ? Ton nom peut ne jamais être retenu. Personne ne s’en soucierait.

Tu es désespéré. Tu n’as pas d’argent. L’économie est mauvaise.

Tu n’as pas de sécurité. Tu ne peux pas sortir sans penser au jeune qui est mort là pendant une manifestation.

Tu ne peux pas facilement trouver un travail à l’étranger à cause des sanctions.

Ton passeport est faible, donc émigrer est très difficile.

Il n’y a que très peu de pays qui t’acceptent, même en passant par le long processus de visa, d’université ou d’emploi.

Donc, en gros, tu n’as rien.

Et ils coupent aussi l’électricité et l’eau aux gens, parce que les Gardiens de la révolution utilisent la cryptomonnaie pour contourner les sanctions et obtenir de l’argent de l’extérieur de l’Iran. Donc ils consomment énormément d’électricité.

Par exemple, à Téhéran, pendant ma dernière année là-bas, l’électricité disparaissait deux heures par jour. Ce n’était pas normal pour nous parce qu’on travaille en ligne et qu’on en dépend.

Tout empirait de jour en jour.

Donc je pense que les gens étaient vraiment désespérés.

Et je ne pense pas que quelqu’un en Iran veuille la guerre. Personne.

Mais les gens qui peuvent parler aux médias et avoir accès à internet sont généralement hors d’Iran, donc ils ne vivent pas la même peur d’être tués.

Et en même temps, ceux qui sont à l’extérieur sont aussi désespérés. Ils ne savent pas quoi faire, ni quoi espérer.

Donc je pense que c’est ça la situation.

Nesali : Pensez-vous que les États-Unis et Israël ont rendu service aux Iraniens, comme ils le prétendent ?

Arya : En réalité, je pense qu’Israël et les États-Unis ont beaucoup agi à travers les médias.

Par exemple, il existe des chaînes comme Iran International et VOA. Elles sont soutenues par Israël et les États-Unis. Donc ils ont en fait mené une propagande depuis longtemps pour gagner le soutien des Iraniens.

Je pense qu’il y a une majorité de personnes pro-Pahlavi parce qu’elles croient qu’il va les aider et « rendre sa grandeur à l’Iran ».

Mais la situation est très complexe.

Je pense qu’en tant qu’Iraniens, on est manipulés.

Je pense que la droite comme la gauche sont manipulées.

Par exemple, certains militants de gauche et pro-palestiniens sont aujourd’hui perçus comme soutenant les Gardiens de la révolution (IRGC), ce que j’ai du mal à comprendre. De mon point de vue, en tant que personne qui soutient la Palestine, ça n’a pas de sens. Comment peut-on penser que l’IRGC aide la Palestine alors qu’il tue sa propre population ? Je pense que l’IRGC ne cherche qu’à maintenir son pouvoir et son influence dans la région. Ils ne se soucient pas de la Palestine.

En même temps, on sait aussi qu’Israël et les États-Unis ont leurs propres intérêts… le pétrole ou autre chose. On ne sait pas exactement.

Ray : Il y a un proverbe persan : « Salaam-e shaghaal bi hadaf nist »

Ça veut dire que si des renards te chassent, ce n’est pas sans arrière-pensée : ils veulent quelque chose de toi.

Arya : Ce n’est pas de la charité. Ils veulent quelque chose, mais on ne sait pas quoi.

Ray : Ça n’a pas de sens de dire : « On veut votre bien », tout en vous bombardant en même temps.

Arya : Certains Israéliens disent que les Perses ont été leurs amis pendant mille ans et qu’ils les ont sauvés, qu’ils ont sauvé leurs ancêtres à l’époque de leurs dynasties. Ils disent : « Nous voyons les Iraniens opprimés par l’islam, et nous voulons les libérer de l’islam, comme nous nous libérons des Palestiniens et des Arabes. »

C’est l’explication qu’ils donnent.

Mais il y a clairement d’autres motivations derrière. Il y a forcément un intérêt.

Peut-être qu’il s’agit d’avoir un allié.

On ne sait pas.

Peut-être qu’ils veulent un allié dans la région.

Nesali : Avez-vous des alliés ?

Ray : Non, on est seuls. On n’a que nous-mêmes.

Arya : Les autres pays ne s’intéressent pas à nous. Israël ne s’intéresse pas à nous. Les États-Unis ne s’intéresseraient pas à nous.

Personne ne s’en soucie, parce qu’en cas de guerre, tu es seul. Ton pays est complètement isolé.

C’est comme un mythe entouré de loups.

Les pays arabes pensent à leur pétrole. Ils se disent : « On veut vendre notre pétrole. On veut que les Émirats restent sûrs pour les touristes. »

Ils ne se soucient pas de l’Iran. Pas du tout.

Surtout les gouvernements arabes. Je pense qu’ils ne s’intéressent qu’à… je ne sais pas… ils ne se soucient même pas de la Palestine, pourquoi s’intéresseraient-ils à l’Iran ?

Nesali : Que pensez-vous du fait que les autres pays, dans les discussions sur la guerre, se concentrent davantage sur le prix du pétrole que sur le nombre de morts, etc. ?

Arya : Je pense que beaucoup d’intellectuels et de personnes de gauche dans le monde diraient : « C’est de la propagande israélienne. Personne n’est mort en Iran. Il n’y avait que des cibles militaires. »

Et c’est pour ça que les gens se sentent seuls.

Ni la gauche ni la droite ne se soucient d’eux.

La gauche est du côté de l’IRGC, ceux qui les ont tués. La droite est du côté des bombes et des chars.

Ray : Quand les vies et les noms deviennent juste des chiffres, on ne peut pas attendre mieux.

Nesali : Feriez-vous une demande de statut de réfugié ?

Arya : Seulement si on est vraiment désespérés.

Ray : Personnellement, je préférerais retourner en Iran et mourir.

Arya : Moi aussi.

Je ne pense pas que les réfugiés aient une bonne situation dans aucun pays.

Personnellement, j’ai été acceptée dans deux programmes universitaires dans différents pays européens, mais les procédures de visa sont devenues beaucoup plus difficiles.

Par exemple, en Allemagne, on ne sait même pas où on est censé déposer la demande de visa.

Et en Autriche, une de mes amies a été acceptée dans une université autrichienne, mais les démarches de l’ambassade ont été transférées à Vienne.

Je me suis dit : si on peut déjà aller à Vienne, pourquoi aurait-on besoin d’un visa au départ ?

Je ne pense pas que les autres pays veuillent des immigrés ou des réfugiés.

Ray : C’est comme s’ils disaient : « Ce n’est pas notre problème. C’est le vôtre. »

Arya : Exactement.

En Turquie, par exemple, s’ils nous arrêtent et qu’on n’a pas nos passeports, ils nous renvoient directement en Iran.

Ils ne se soucient pas de savoir s’il y a une guerre ou non.

Ray : Même quand on va à l’hôtel, ils veulent voir nos passeports. Sinon c’est : « Non, vous retournez chez vous. »

Arya : Ils s’en fichent. Je pense que les pays peuvent dire dans les médias : « Oui, nous acceptons les réfugiés, vous pouvez venir. » Mais c’est surtout sur le papier. Juste des mots. Je ne pense pas que ce soit un vrai soutien.

Nesali : Qu’espérez-vous pour votre pays ? Selon vous, quelle serait la meilleure manière de rassembler les gens ?

Ray : Mes espoirs pour l’Iran ? Comment pourrais-je être optimiste alors que je ne sais même pas ce qui va se passer demain ? Je n’en sais vraiment rien. J’aimerais le savoir, mais je ne sais pas.

Nos options sont limitées, et j’ai du mal à en voir une seule comme vraiment bonne.

Arya : Tous les scénarios possibles peuvent mal tourner.

Pahlavi pourrait revenir, mais on ne sait pas ce que ça donnerait.

Si les Gardiens de la révolution restent au pouvoir, c’est clairement le pire scénario, en comparaison avec Pahlavi, je suppose.

Mais je ne sais pas. J’espère que la guerre s’arrêtera. J’espère que les gens seront en sécurité, que leur vie sera protégée.

Et j’espère que les Gardiens de la révolution disparaîtront, qu’ils soient complètement éliminés.

Mais que les États-Unis ou Israël fassent ça n’est pas forcément une solution sûre pour les Iraniens non plus.

Pourquoi nous aideraient-ils ?

Pour quelle raison ?

Est-ce qu’ils nous aiment simplement ? Non.

Trump a interdit aux Iraniens d’entrer aux États-Unis, même avec des bourses entièrement financées.

Donc ils ne s’en soucient pas. Ils poursuivent autre chose.

Et les Iraniens le savent.

Ray : Moi, je vis à Tabriz, dans l’ouest de l’Iran, et là-bas les gens ne soutiennent vraiment pas Pahlavi. Ils ne l’aiment pas du tout.

Pendant la Révolution, cette région était même l’un des principaux bastions du soutien.

Donc ils n’aiment pas Pahlavi, ils ne veulent pas des Gardiens de la révolution, et ils ne veulent pas non plus d’Israël ou des États-Unis.

Arya : Mais aujourd’hui, beaucoup de gens en Iran sont pro-Pahlavi, et ça peut être intimidant.

Si tu n’es pas d’accord avec eux, ils peuvent devenir très agressifs.

Ils vont dire : « Tu soutiens l’IRGC. Tu es un traître ».

Donc on attend de toi que tu soutiennes le Shah et ses idées, et que tu ne critiques rien.

Je pense que si beaucoup d’Iraniens sont aujourd’hui pro-Israël, c’est aussi lié à Pahlavi. La logique est : « l’ennemi de mon ennemi est mon ami ». C’est pour ça qu’ils soutiennent Israël. Et je pense que la propagande israélienne a bien fonctionné là-dessus.

Arya : Il y a aussi une zone grise.

Il y a les pro-Pahlavi, la partie « blanche ».

Il y a les pro-régime, mais ils ne sont pas majoritaires. Ils représentent peut-être 10 à 20 % au maximum.

Et puis il y a une zone grise. Ceux qui ne savent pas. Comme nous, on ne sait pas.

On ne peut pas faire confiance à Pahlavi parce que, quand beaucoup de gens sont morts en Iran lors des bombardements, il n’a exprimé ses condoléances que pour les soldats américains tués.

Et on s’est dit : comment ça ? Tu veux être le Shah ? Alors pourquoi tu ne dis rien sur les enfants qui sont morts ?

Mais on ne sait pas. On ne lui fait pas confiance.

On déteste les Gardiens de la révolution. On déteste Israël et les États-Unis.

Donc il y a du “mal” partout autour de nous.

Je pense que Pahlavi est peut-être la seule option que les gens aient aujourd’hui.

Ray : Ce n’est pas un choix entre le bien et le mal, c’est un choix entre le mauvais et le pire.

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Nesali : Voulez-vous ajouter quelque chose ?

Arya : La seule chose à laquelle je pense, surtout concernant la gauche en Occident…

En tant que pro-palestinien, quand j’ai vu certains médias de gauche occidentaux parler positivement de l’IRGC, ça m’a brisé le cœur.

Comment peut-on les soutenir et en même temps remettre en question les personnes qui ont été tuées en Iran ?

Nous ne sommes pas “petits”. Nous n’étions pas “petits”.

Vous êtes sous l’influence de la propagande, tout en pensant être en dehors. C’est fou.

Personnellement, je pense qu’on ne peut faire confiance à aucun camp. Ni la gauche, ni la droite. Les deux peuvent être complètement sous propagande.

Donc j’espère que les pro-palestiniens comprendront que l’IRGC n’est pas réellement pro-Palestine. Pas du tout. C’est juste une manière de gagner du soutien auprès des intellectuels en Occident. Ce n’est pas leur intention d’aider la Palestine ou de lutter contre Israël.

Ray : Ce que je peux ajouter, c’est la question de la prochaine génération en Iran. Il y a des enfants là-bas. Quand ils entendent des bombardements… Ma cousine apprend à ses enfants que lorsqu’ils entendent des explosions, ils doivent applaudir pour rendre l’atmosphère plus joyeuse. Mais ils savent quand même. Ils ressentent la peur de leurs parents.

Arya : Nous sommes une génération d’après-guerre, tu sais ? Nous avons aussi connu la guerre Iran-Irak. Nos pères y ont combattu.

Ray : Quand on y pense, leurs vies sont vraiment tristes. Ils étaient jeunes. Ils ont dû partir à la guerre. Ils avaient des familles. Ils ont dû se battre pour leurs enfants. Pas seulement avec des soldats, mais aussi avec l’économie. Et maintenant ils sont vieux, et ils continuent de se battre. C’est comme : tu sais ce que c’est l’amour ?

Arya : Non, je ne comprends pas pourquoi les vies iraniennes vaudraient si peu. À ce point-là…

Ray : Oui, à ce point-là.

Arya : C’est tout simplement révoltant. Et les médias occidentaux ne croiraient même pas ces chiffres. C’est absurde.

Ray : Je me souviens du premier jour où je suis arrivé ici. On a vu un liquide rougeâtre dans la rue. Elle paniquait. « Est-ce que c’est du sang ? »

Arya : Je pensais que c’était du sang. Parce qu’à Téhéran, j’avais déjà vu du sang dans les rues.

Ray : Ils disent que les manifestants ont brûlé des poubelles et cassé des vitres pour justifier ça.

Arya : À chaque fois qu’on entend un bruit fort dehors, on a peur. On pense que c’est un bombardement.

Ray : On a encore cette peur. En Iran, on a une tradition : le dernier mardi de l’année, on allume des feux dans les rues et on fait des feux d’artifice. Cette année, ça a été interdit parce que ça provoque de la panique.

Ce Nouvel An, le Nouvel An persan, c’était la première fois qu’on passait ça sans nos familles. On se disait : qu’est-ce qui s’est passé ? Pourquoi on est là ? Comment on en est arrivés là ? On ne peut pas juste passer à autre chose.

Chaque jour, on se réveille en se demandant : Arya, qu’est-ce qu’on fait aujourd’hui ? Et on ne pense qu’à survivre, aux cours, aux routines de base.

Arya : On est nés dans les problèmes.

On doit continuer. Ce qui ne nous tue pas nous rend plus forts.

Par exemple, pour le Haft-Sin du Nouvel An, on dresse sept objets symboliques commençant par la lettre “S”.

Cette année, on a dit que notre seul “Sin”, c’était “Suroot”. “Suroot”, ça veut dire la chute. La chute du régime. C’est le seul “S” qu’on mettrait sur la table. Donc je pense que c’est le seul espoir qu’il nous reste.

On ne sait pas pour Israël ou les États-Unis, mais on veut que les Gardiens de la révolution disparaissent.

Ray : C’est le seul espoir qu’il nous reste. On ne peut rien avoir d’autre. Juste de l’espoir. Pour quoi ? On ne sait pas.

Parfois, on se regarde en silence, et on sait que si on dit ce qu’on pense, on va pleurer. Alors on plaisante à la place. On oublie.

Arya : L’humour noir.

Ray : Oui. Et en fait, on est devenus très bons là-dedans avec les années. On fait de très bonnes blagues maintenant.